기동전사 건담: 스태프 좌담회 — 건담을 마치고

 

총작화감독 — 야스히코 요시카즈
총감독 — 토미노 요시유키

 

사회자: 『건담』에 관한 이야기는, 여러 사람의 입장에서 이루어졌던 것으로 생각합니다만, 여기서 두 분이 대담하는 것은 처음입니다. 각자 준비하고 있는 기획 의도를 이야기해주시면 좋겠습니다.

토미노: 본인의 입장에서 말할 수밖에 없지만, 무엇을 하려고 했는가 하면, 아무래도 하나의 사업으로서 건담을 만들려고 했다는 것이 있습니다. 제 생각만으로 된 것은 아니지만, 4년 가까이 오리지널 기획을 해보고 싶다고 생각했을 때, 그 생각이 제대로 전해졌다고 할까요, 건담을 맡게 된 사람들의 입장에서 보면, 많은 스태프가 야스히코 씨를 중심으로 해서 잘해주었다고 생각합니다. 그래서 “내가 만들었다”라고 말하기보다, 여러분의 협력이 있었기에 이렇게 작품으로서 성립했다고 생각합니다.

토미노: 아, 그 외에도 여러 명령 같은 것들이 있었습니다. 결국 스폰서의 일, 방송국의 일, 그리고 제작 현장의 일이라는 것이 있어서, 극장판으로 만든다 해도 역시 그런 문제에서 자유로울 수 없었습니다. 그렇지만 그 안에서 모두가 조금씩 싸워주었다고 생각합니다.

야마우라: 역시, 뭔가를 해야 하지 않으면 안 된다고…….

야스히코: ……라는 것이 스태프의 머릿속에 있었던 거겠죠.

토미노: 그렇겠지.

야스히코: 토미노 씨도, 예를 들어 뭔가 걸려 있던 기간 같은 것이 있었겠죠. 지금까지와 달리, 주변의 의견이 없었다. 이 점이죠.

토미노: 좋고 나쁨을 떠나, 그걸 배제해주었다는 뜻이 되는군요.

야스히코: 그렇죠. 현장에는 여러 의견이 있었으니까요. 그것은, 하지만 의지할 수 있는 좋은 의견이라고는 생각할 수 없었습니다.

토미노: 그래서 당신도, 이런저런 것들을 포함해서 해보자고 하는 거죠. 어쨌든, 그대로 흘려보내서는 안 된다. 이것은 이런 것이라고 보여주지 않으면 안 된다.

야스히코: 그건 그렇죠.

토미노: 주변에서 제대로 된 의견이 나오지 않는다는 것은, 바로 그대로 흘러가버린다는 것이니까요. 즉, 기존에 들어가 있는 것들만으로는 안 된다는 데에는 당신도 찬성했던 거죠.

야스히코: 물론입니다.

토미노: 하지만 그 당시에는, 토요다 씨나 이토 씨가 의견을 즉각적으로 내줬던 일은 없었습니다.

야스히코: 그렇죠. 그래도 토미노 씨가 쓴 것이 나오면, 최소한 알 수 있는 형태가 되어 있었으니까, 이쪽도 어떻게든 할 수 있었습니다. 다만 현실을 혼란스럽게 만들고 싶지는 않았고, 이쪽도 어느 정도 조심스럽게 판단할 수밖에 없었습니다.

토미노: 지금은 기분이 적어졌지만요.

야스히코: 그건 그렇죠. 그게 세일러 컷이 되었다거나 하는 느낌일까요.

야스히코: 2, 3회 정도겠죠……. 어쨌든 회의라고 해도, 제대로 된 대화가 성립했다기보다는, 필요한 순간마다 “이건 이렇게 가야 한다”는 식으로 겨우 맞춰간 느낌이 강했습니다.

…처럼 되어버리는 회의였군요. 그런 것을 말하면, 의미 없는 일처럼 되어버립니다만…….

회의라는 것은, 언제나 제작의 개인적 즐거움 속에서 나오는 것인지도 모릅니다. 회의 끝에는 결국 스태프의 개성이 서로 부딪치게 되니까요.

야스히코: 그건 말할 수 있겠죠.

토미노: 예를 들면 저는, 그 무렵 미라이를 확실히 하기 위해서라면, 이런 것을 회의 자리에서 내놓지 않으면 안 된다고 생각했지만, 결국 제 안에서는 제대로 정리되지 못했다고도 생각합니다.

야스히코: 『건담』 쪽이 앞섰으니까요.

토미노: 그렇죠. 아무래도 그것을 전제로 해서, 건담 디자이너와 관계자들에게 그저 묻고 다니는 듯한 상태였다고 생각합니다. 술자리에서 아무렇지 않게 말을 꺼내며, 이것저것 의견을 듣기도 했지요.

야스히코: 하지만 그 점은 좋았을지도 모릅니다. 토미노 씨가 『건담』을 잘 이해해두고, 스태프에게 그것을 건네주는 방식이었다면, 오히려 스태프의 의지가 다 죽어버렸을 가능성이 있습니다. 그러니까 다들 반발하는 방식으로 말할 수 있었고, 자기 생각을 말하면서, 자기 개성이 아주 잘 드러나게 되었던 것 같아요.

토미노: 예를 들어 건담 쪽의 관리 체계 속에서, 메카닉이 최종안을 그리는 곳까지 야스히코 씨가 맡게 되었고, 그것이 제출되어서 “오케이”가 되기까지는 그렇게 되었습니다만…….

야스히코: 국영 대리점 사람이 각자의 작품에 기대하고 있다는 식이었죠. “이것으로 뭔가 하겠다”라는 기대가 있었던 걸까요.

전원: (웃음)

야마우라: 그렇지도 않아요. 주변 사람들도 토미노 씨가 『건담』에서 이만큼이나 말하고 싶어한다는 걸, 굳이 방해하지 않았던 거죠. 무엇이 나쁠지 모른다는 식으로, 일단 해보자는 분위기였던 겁니다. 그때 바이오리듬이, 7시에 딱 맞춰 프로그램을 짜는 방식과도 잘 맞았던 거겠죠.

토미노: 결과적으로는 좋았다고 봐야겠지요.

야스히코: 결국, 이야기하지 않으면 안 된다고 해도, 그건 그날그날의 이야기였죠. 이야기를 따라잡고, 독자가 기뻐할 수 있을지를 생각하면서요.

야마우라: 편집자 질문입니다. 결국 이 책의 편집자에게 정리해달라는 뜻이군요.

야스히코: 『건담』은 화면에서, 하고 싶은 말을 얼마나 말할 수 있었는지 모르겠지만, 토미노 씨의 근본적인 편견까지 포함해서 재미있다고 느낀 작품이었지요. 실제로 일본 애니메이션으로서는 꽤 많은 불만이 남는 작품이라고 말할 수 있습니다.

야마우라: 저도 4년, 4년을 말하고 싶네요.

토미노: 저도 이런저런 이야기를 하고 싶었다는 생각은 강합니다. 편집자에게 “토미노 씨, 게으름 피우지 말고 전부 써주세요”라고 말해버리고 싶을 정도입니다. 이미지를 보면서 무언가를 뽑아낼 수밖에 없으니까요.

토미노: 하지만, 그것은 나의 희망이었을 뿐입니다. 흘러가버린 건 어쩔 수 없습니다. 지금은 사실, 이렇게 앉아서 읽어보면 “이런 이야기는 하고 싶지 않아!”라는 느낌도 있군요.

 

많은 불만은 있지만……

전원: (웃음)

토미노: 그거야말로 이상한 투덜거림을 말하고 있었습니다. 해를 넘겨서까지 스태프가 이러쿵저러쿵 모여 이야기하고, 그것을 책으로 정리한다고 해도, 스태프가 뉴타입이었다든가, 스태프를 지나치게 믿는다든가 하는 얘기는 아니잖아요.

여기서 다시 두 사람이 말한 것이 대체로 토미노가 어떻게 했는가를 신뢰했다는 것, 즉 나 자신도 싫은 일을 하지 않았고 제대로 해냈다는 사실이 올 수밖에 없었습니다.

야스히코: 아니, 말하자면 편집하는 사람은 네 명이 와서, 네 명이 평가를 했을 테니까 그것을 기대해 주십시오.

야마우라: 그렇죠.

토미노: 결국 인간이라는 것은, “무엇을!” 하고 생각하면서도 “좋은 작품을 만들고 싶다”는 생각을 하지 않을 수 없습니다.

야스히코: 일을 하고 있을 때 머릿속에 떠오르지 않았고, 즐겁게 했을 리도 없습니다. 그래도 그것을 보존해 계속 기억하면, 내가 왜 말다툼을 했는지, 무슨 욕을 했는지 떠올릴 수는 없네요. 『야마토』 때도 굉장히 떠들썩했지요. 안도 씨가 있었다면 그런 일이 있었을 겁니다. 사람은 자신도 다른 사람도 싫은 말에 계속 집착하지는 않으려는 자기 방어에 빠지고 맙니다. 그러니 그렇게 예쁘게 말해버리는 것도 한편으로는 거짓말이고, 말이 전부이지도 않습니다. 오히려 서로 “당신은 정말 싫은 젊은 스태프였군요” “그렇게 말하는 당신이야말로 정말 싫은 감독이었어요. 정말 잘도 건담이라는 작품의 가치를 망치지 않았네요”라고 말할 수도 있겠지요.

야스히코: 지금이니까 웃으며 할 수 있는 이야기지만, 사실은…

야스히코: 아름다운 이야기만은 아니었다는 거죠.

토미노: 하지만, 말실수만 해서는 살아남기 위해서는 안 되니까요.

야스히코: 그렇죠.

토미노: 그런 의미에서는 프로덕션이 나를 감싸주었다는 것은 큰 일입니다. 나는 빼놓은 부분만 멋대로 말하고 있었고, 어느 정도는 무작정 제멋대로 하던 것도 있었습니다. 그것을 보완하려던 것이 젊은 사람들, 보조하는 사람들이었습니다. 보조 스태프가 모두 토미노 요시유키를 싫어했다 해도 이상하지 않을 정도였으니까요.

야스히코: 그렇지 않다고 생각해요. 왜냐하면, 스태프가 무엇을 느끼고 있었느냐 하면, 프로덕션 자체가 어떤 것을 지향하고 있었기 때문에 그랬겠지요. 그것이 토미노 씨의 희망에 응답하고 있었다는 점만은 있었다고 봅니다. 그러니까 원망이 없느냐고 하면 그런 것은 아니지만, 어쨌든 일을 할 수 있었던 겁니다.

토미노: 그렇다면, 처음이라는 거군요. 상냥하게 말해주면.

야마우라: 처음이었군요…….

 

아이들의 감성은 소중하게

토미노: 『건담』 붐 속에서 느낀 것이 있습니다. 제 반성으로도 이어지지만, 부모 세대가 요즘 아이들은 어쩌고 하면서 말하죠. 오사카의 데파트에서 3만 명이 건담을 보러 와서, 그 부모들이 “우리는 어릴 때 이런 화면은 볼 수 없었어요. 요즘 아이들은 정말 부럽네요. 그러니까 건담 이야기를 제대로 해주세요. 토미노 씨, 그런 식으로 떠들어대면 안 됩니다. 아이들이 먼저 느끼는 게 우선이지 않습니까”라고 말한 적이 있었습니다.

야스히코: 그렇지요. 지금 아이들의 일을 이러쿵저러쿵 말하는 것은 어느 정도 좋다고 해도, “젊은 세대”가 훨씬 더 손을 댈 수 없는 곳까지 와버린 것은 사실입니다.

야마우라: 지금 상황이라든가 어른들이 보고 있는 것만으로는, 아이들 판단이 따라가지 못하거나, 거꾸로 아이들이 먼저 판단해버리는 시대라고 생각합니다.

토미노: 그렇겠지요. 나이 든 사람이 이런 말을 하면 웃길지도 모르지만, 제가 있던 무렵과는 분명 다릅니다. 음악도 우리 때와는 아주 다르고, 춤도 전혀 다르다고 할까, 다방면으로 달라졌습니다.

토미노: 일본인은 이제 완전히 변하고 있는 겁니다.

야마우라: 그곳에 아이들이 있는 거지요.

토미노: 글자가 발명되었을 때 말로 쓰이지 않던 말이 보존되기 시작했듯이, 『건담』은 이 애니메이션의 테마가 친구의 품 안에서, 또 아이들이 이런 것에 반응했다는 점에서 일종의 “가능한” 작품이라고 할까요. 꼭 무언가를 느끼고 있습니다.

토미노: 저는 어쨌든 샤아와 라라아의 특이성은 지나치게 오리지널하다고는 말하지 않겠습니다. 그래도 어쨌든, 그 흐름 속에서 일본 선라이즈는 지금까지와는 다르니까, 이 독특한 컬러가 나온 것이 아닐까 생각합니다.

 

이 좌담회는 9월 13일 오후 7시부터 밤 11시까지 신주쿠 서구에 있는 한 장소에서 열렸다.
참석자는 약 50명에 이르렀고, 회사 외부의 사람도 많아, 이름을 밝히는 것은 삼가고자 한다.